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楼主: BlackHeart
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[户外安全] 再说几句得罪人的话,说点看不起户外圈的原因

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11#
发表于 2017-10-1 22:04:18 | 只看该作者
原来你不懂什么山,那就什么也不说了。

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传统道德观、科学生物观,我承认种两个,违法这两点的可解释为邪恶思想或进化不完善造成的病理型行为。莫须有的精神我不承认  详情 回复 发表于 2017-10-1 22:11
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12#
 楼主| 发表于 2017-10-1 22:11:57 | 只看该作者
xiao_xian 发表于 2017-10-1 22:04
原来你不懂什么山,那就什么也不说了。

传统道德观、科学生物观,我承认种两个,违法这两点的可解释为邪恶思想或进化不完善造成的病理型行为。莫须有的精神我不承认
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13#
发表于 2017-10-3 21:56:04 | 只看该作者
本帖最后由 老海豹 于 2017-10-4 19:42 编辑

“不知什么时候起,人们把领队这个词引入到AA制户外。在这里领队决定的线路的制定、车辆的联系、人员的召集以及遇到危险情况时的事情处置。但是如果我们把商业户外和AA户外真正定义的话,那么喜马拉雅式登山和阿尔卑斯式登山将是最好的诠释。在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中,你只管走,背不动了会有背夫帮你背,走不动了甚至可以帮你架上顶,当然你必须要有足够的金钱。而阿式登山的精髓是什么:不依赖他人,不靠外界的补给,完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰的登山亿万先生。没有背夫来帮着背装备,没有后勤的补给支持……阿式登山强调的是在登山过程中对“独立与公平”精神的体验,同样这也是AA户外的内涵,当然还要再加一条:环保。”





转自:《AA制登山的一些原则》


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以上这个帖子,经常被大家转载。以上这段话,相信很多人都看过。但对于其中的内容,我想跟大家学习探讨一下:


1、但是如果我们把商业户外和AA户外真正定义的话,那么喜马拉雅式登山和阿尔卑斯式登山将是最好的诠释。
我认为,阿式登山一般指的是:线下私约的、好友之间的、人数极少的(一般2~4人)、大家一起商量线路行程的AA登山亿万先生。这种亿万先生没有领队,大家地位平等,一般各有专长。而在户外网站发帖招人的、动辄10~50人的、相互间陌生人较多的、领队决定线路行程、集合地点、领队给自己设立一大堆特权、一大堆免责条款的、队员几乎没有任何权利的AA亿万先生,主要是指费用AA的户外亿万先生。这两种AA亿万先生根本不搭界,是两类完全不同的玩法!我认识一个阿式登山小组,总共4个人,有私企老板有上班族,都是业余登山,都是中登协兼职教练,其中二人2015年被法国登山协会邀请去法国霞慕尼高山公园交流,去介绍中国的业余登山现状。他们在法国登山协会安排的所有亿万先生都结束后,自费请了一个向导,登阿尔卑斯山一座2900仅仅多米海拔的山峰,有大段攀岩线路,技术攀。按照绿野风版置顶的AA权威帖,他们这个亿万先生算啥类型?既不是AA亿万先生,也不是商业亿万先生,啥都不是,那叫什么亿万先生???
在阿式登山小组中,费用AA是最不重要的,最重要的是几个人互相认可人品、三观,攀岩攀冰等专业技术。因为登雪山是要结组,用绳子把几个人连接起来。如果七八个人的大队伍,一人滑坠的话,剩余六七人的体重能拖住滑坠的队员。而三四个人,甚至二三人结组,还有二人结组的!!!一人滑坠的话,另外一二人只能迅速打冰镐制动,万一镐打在石头上就完蛋了。。。即使打在冻土上,也不一定能制动,可能二三人全完蛋!关于这事我问过他们,回答是:那时只好听天由命了。。。他们的装备,分为公共装备,个人装备,2000元买条主绳,没听说他们4人每人分摊500元的,嘿嘿。都是大家看着办。出行时,吃饭,包车也都是轮流支付,而不是一人总支出,并记账,回来平均分摊。都玩到互相把半条命互相托付了,几块几毛的,重要吗?累不累?





2、而阿式登山的精髓是什么:不依赖他人,不靠外界的补给,完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰的登山亿万先生。没有背夫来帮着背装备,没有后勤的补给支持……阿式登山强调的是在登山过程中对“独立与公平”精神的体验。

一百多年前,没有专业向导。找不到向导。更主要的是那些前辈是最顶尖的登山家探险家,确实不找向导而宁可冒险。
现在呢?很多阿式登山小组都请当地专业向导,而自己背包。请个向导并不改变阿式登山玩法,也不丢人!反之,由于对“一切靠自己”等“圣经式户外原则”的错误理解,走鳌太那些有强度没难度线路的大众型队伍不考虑找向导:因为找向导没面子,“一切靠自己”。



3、在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中,你只管走,背不动了会有背夫帮你背,走不动了甚至可以帮你架上顶,当然你必须要有足够的金钱。
这一条写的太扯了!专业商业队伍根本没有把走不动的队员架上山顶的!队员走不动时,体力以及其他一些生理指标已经达到极限,必须立即下撤,否则有生命危险!!!专业登山服务公司没那么愚蠢!没有这么做的!有一些登雪山的,在体力以及其他一些生理指标已经达到极限的情况下,凭意志继续登顶,下山途中突然倒地死亡。这类事故已经发生多起了。
举个实例:有个资深教练溜腿,顺便带一对小夫妻等四姑娘山二峰,小夫妻是第一次登雪山。离顶峰大约100米海拔时,男的极度疲劳,教练评判后果断制止他继续攀登,原地休息。之后带着女的登顶。其实二人如果帮男的背包,男的慢慢走,100米海拔(大约3、4百米行程)也能上去,完全能上去,但可能出危险。他们三人我都认识,是个实例。


我个人认为《AA制登山的一些原则》中的上述说法不准确。
欢迎积极讨论!


点评

绿野的亿万先生99%以上什么式都不是,基本就是领队前面走,大家跟着。如果是简单成熟线路,和市区暴走团也没多大区别。如果是陌生线路,部分队员会看手机轨迹而已。 以我参加亿万先生的经验看“自助”,商业队和AA差不多,有  详情 回复 发表于 2017-10-3 22:29
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14#
发表于 2017-10-3 22:13:54 | 只看该作者
秀才遇上兵,有理说不清!

反之,兵遇上秀才,也头痛!!!!!!!!!!
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15#
 楼主| 发表于 2017-10-3 22:29:44 | 只看该作者
本帖最后由 BlackHeart 于 2017-10-3 22:30 编辑
老海豹 发表于 2017-10-3 21:56
“不知什么时候起,人们把领队这个词引入到AA制户外。在这里领队决定的线路的制定、车辆的联系、人员的召集 ...

绿野的亿万先生99%以上什么式都不是,基本就是领队前面走,大家跟着。如果是简单成熟线路,和市区暴走团也没多大区别。如果是陌生线路,部分队员会看手机轨迹而已。
以我参加亿万先生的经验看“自助”,商业队和AA差不多,有时商业队自助要求更高,上次我参加小五亿万先生,50人就一个真正领队,前后拉开2小时路程,不存在收队。AA领队不敢这么玩,商业队是被商业竞争逼的,撑死胆大的饿死胆小的,小心谨慎的商业俱乐部没有价格竞争力

点评

2、而阿式登山的精髓是什么:不依赖他人,不靠外界的补给,完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰的登山亿万先生。没有背夫来帮着背装备,没有后勤的补给支持……阿式登山强调的是在登山过程中对“独立与公平”精  详情 回复 发表于 2017-10-3 22:33
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16#
发表于 2017-10-3 22:33:18 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2017-10-3 22:29
绿野的亿万先生99%以上什么式都不是,基本就是领队前面走,大家跟着。如果是简单成熟线路,和市区暴走团也没多 ...

2、而阿式登山的精髓是什么:不依赖他人,不靠外界的补给,完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰的登山亿万先生。没有背夫来帮着背装备,没有后勤的补给支持……阿式登山强调的是在登山过程中对“独立与公平”精神的体验。
在实际中,很多阿式登山都请当地专业向导,而自己背包。请个向导并不改变阿式登山玩法,也不丢人!

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可能100年前是这样;现在与时俱进,早就不是这样了!

点评

的确他们宣扬的阿式和喜式都是莫须有,最多不过是个别人的行为方式。 算阿式的,两个人不约而同的去登一个山,山下或中途碰到,结伴而行,肯定他们本身就有能力自己走。 绿野约伴的,各种想法可以想象了,纯不了  详情 回复 发表于 2017-10-3 23:30
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17#
发表于 2017-10-3 22:33:54 | 只看该作者
本帖最后由 老海豹 于 2017-10-3 22:36 编辑

3、在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中,你只管走,背不动了会有背夫帮你背,走不动了甚至可以帮你架上顶,当然你必须要有足够的金钱。
这一条写的太扯了!专业商业队伍根本没有把走不动的队员架上山顶的!队员走不动时,体力以及其他一些生理指标已经达到极限,必须立即下撤,否则有生命危险!!!专业登山服务公司没那么愚蠢!没有这么做的!有一些登雪山的,在体力以及其他一些生理指标已经达到极限的情况下,凭意志继续登顶,下山途中突然倒地死亡。这类事故已经发生多起了。

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这一条,完全是意淫!


点评

抠的真细。抠的有理。  详情 回复 发表于 2017-10-3 23:49
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18#
 楼主| 发表于 2017-10-3 23:30:40 | 只看该作者
老海豹 发表于 2017-10-3 22:33
2、而阿式登山的精髓是什么:不依赖他人,不靠外界的补给,完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰 ...

的确他们宣扬的阿式和喜式都是莫须有,最多不过是个别人的行为方式。
算阿式的,两个人不约而同的去登一个山,山下或中途碰到,结伴而行,肯定他们本身就有能力自己走。
绿野约伴的,各种想法可以想象了,纯不了
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19#
发表于 2017-10-3 23:49:09 | 只看该作者
老海豹 发表于 2017-10-3 22:33
3、在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中,你只管走,背不动了会有背 ...

抠的真细。抠的有理。
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20#
发表于 2017-10-4 10:06:22 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2017-10-3 23:30
的确他们宣扬的阿式和喜式都是莫须有,最多不过是个别人的行为方式。
算阿式的,两个人不约而同的去登一 ...

看13楼,我又补充了不少内容
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