楼主: oldzhang
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[双板技术] 上下身分离产生的原因

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31#
发表于 2017-8-28 19:29:03 | 只看该作者
阿拉布 发表于 2017-8-28 19:01
轴向分离有两种用法,一个就是pivoting,这应该没问题。

还有一个,其实是alignment的一部分,也就是C家 ...



这个轴向分离就是贵阿拉布布先公开术词的, 偶也跟着虾引用了。
现在又冒出说法
还有一个,其实是alignment的一部分,也就是C家说的轴向分离(轴转)是反弓的前提

偶很难理解这个支言片句。你还是贴出这个说法的出处吧。

所谓的分离还是你引用的链接好http://www.effectiveskiing.com/Topic/Separation(这里可以点赞)
轴向分离还是直译为旋转分离Rotational separation更合适。

点评

太高抬俺了,轴向这个词也是从P/C体系引用出来的,他们的运动分析平台就是前后/侧向/上下/轴向四个方面。旋转当然是轴向的运动,有人说旋转分离,有人说轴向分离,其实都是一回事。 现在不方便查资料,但是印象里至  详情 回复 发表于 2017-8-28 22:37
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32#
发表于 2017-8-28 21:01:37 | 只看该作者
常hold住 发表于 2017-8-28 08:20
好久没这么热闹了,各位大湿说的好看,有意思。

不过偶有些疑问还是未解。 比如大家都说Psiman滑的好,那 ...

我认为PISMAN不能说是上下身分离,因为——没有旋转。

首先,我认为PISMAN滑的并不“好”,因为它不能模拟人的真实情况,这里举个平衡车例子。我们知道,如果想让一根硬木棒竖立,需要不断移动底部支点来保证它不会倒掉;两轮平衡车看起来貌似跟这个原理一样,但其实不同,因为人是多节点弯曲,跟一根棍棍不一样,相当于几个棍子堆叠在一起的效果,计算起来要复杂一些。滑雪也一样,因为身体各个关节都可以亿万先生,最终分析需要考虑关节的因素,PISMAN不具备。

这种简单物理的神奇表现其实很普遍,没什么神奇的。

点评

有旋转的, 在换刃内倾的阶段。 派人的重心是挂在上面的牌牌, 换刃的瞬间是重力作用往山下运动,而2个支撑板按雪板弧度设计是有旋转滴,类似卡宾的滑法。如果你承认, 那么这个也是同样的。  详情 回复 发表于 2017-8-28 22:01
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33#
发表于 2017-8-28 21:07:20 | 只看该作者
firehawk 发表于 2017-8-28 14:23
大师说的比手册更通俗结合实际,但好像就是分离+反弓带来direction change的意思所以分离会让你更 ...

精辟,其实运动员保持身体面朝山下,这一定会导致上下身分离!! 我疏忽了,上下身分离并不一定是要旋转雪板(搓雪),被板子带着腿旋转也算的(卡宾)。

点评

这个偶占大湿一边  发表于 2017-8-28 21:54
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34#
发表于 2017-8-28 21:11:15 | 只看该作者
常hold住 发表于 2017-8-28 17:02
有意思。

偶就举的实例, pivoting slips, 这是轴向分离吧,有反弓吗?

如果大腿的转轴跟躯干平行,那么就是你说的pivoting,但如果大腿的转轴和躯干有夹角,那就不能用pivoting一语带之了,因为还需要动用很多肌肉群才能完成(或者被雪板带),这要求更多的技术动作,所以用了另一个词separation

点评

偶也赞成separation是大腿的转轴和躯干有夹角, 这就包涵在侧向分离  详情 回复 发表于 2017-8-28 21:56
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35#
发表于 2017-8-28 21:56:35 | 只看该作者
QiaoJiannan 发表于 2017-8-28 21:11
如果大腿的转轴跟躯干平行,那么就是你说的pivoting,但如果大腿的转轴和躯干有夹角,那就不能用pivoting ...
大腿的转轴和躯干有夹角


偶也赞成separation是大腿的转轴和躯干有夹角, 这就包涵在侧向分离
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36#
发表于 2017-8-28 22:01:44 | 只看该作者
QiaoJiannan 发表于 2017-8-28 21:01
我认为PISMAN不能说是上下身分离,因为——没有旋转。

首先,我认为PISMAN滑的并不“好”,因为它不能模 ...
我认为PISMAN不能说是上下身分离,因为——没有旋转


有旋转的, 在换刃内倾的阶段。 派人的重心是挂在上面的牌牌, 换刃的瞬间是重力作用往山下运动,而2个支撑板按雪板弧度设计是有旋转滴,类似卡宾的滑法。如果你承认
被板子带着腿旋转也算的(卡宾)。
, 那么这个也是同样的。

点评

不同,我说的卡宾被板子带,但上身仍然保持面向山下,只有腿部沿着刃旋转,换句话腿在胯骨轴里有转动,这个才是上下身分离。PISMAN是带动重心一起转动,即使重心有左右移,但重心没有和身体呈旋转角度,所以不算上下  详情 回复 发表于 2017-8-29 20:31
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37#
发表于 2017-8-28 22:37:24 | 只看该作者
常hold住 发表于 2017-8-28 19:29
这个轴向分离就是贵阿拉布布先公开术词的, 偶也跟着虾引用了。
现在又冒出说法
偶很难理解这个 ...

太高抬俺了,轴向这个词也是从P/C体系引用出来的,他们的运动分析平台就是前后/侧向/上下/轴向四个方面。旋转当然是轴向的运动,有人说旋转分离,有人说轴向分离,其实都是一回事。

现在不方便查资料,但是印象里至少epic论坛里有不少人用过这个说法。

至于第二个说法,是说立刃就会有板头差,这个板头差就导致上身朝向跟雪板指向不一致,在C/P看来这个不一致就是上下分离的一部分。但是PMTS是死活不承认这一点的,他有别的说法。

(我个人认为,这部分动作归入轴转也有点勉强了,我在无立刃不平行里是直接“摆”这个姿势的,不提旋转。很多单讲Alignment的资料,也是把这个部分与旋转分开的。其实初中级按哪种都可以,但是中级以上,处理不好的话就比较麻烦了)。
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38#
发表于 2017-8-29 10:41:48 | 只看该作者
看不懂,顶一下。夏天刷下存在感。
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39#
发表于 2017-8-29 20:31:38 | 只看该作者
常hold住 发表于 2017-8-28 22:01
有旋转的, 在换刃内倾的阶段。 派人的重心是挂在上面的牌牌, 换刃的瞬间是重力作用往山下运动,而2个 ...

不同,我说的卡宾被板子带,但上身仍然保持面向山下,只有腿部沿着刃旋转,换句话腿在胯骨轴里有转动,这个才是上下身分离。PISMAN是带动重心一起转动,即使重心有左右移,但重心没有和身体呈旋转角度,所以不算上下身分离。

点评

[attachimg]5706101[/attachimg] 大湿, 偶们完整滴看下派人的回转。 你拿滴是PSIA证吧,认得那个牌牌吧。 PSIA牌上有竖纹,可以帮助我们确认,受重力作用重心牌一直是垂直滴,而派人的垂直支撑臂是随着弯左右摇摆  详情 回复 发表于 2017-8-30 06:00
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40#
发表于 2017-8-30 06:00:43 | 只看该作者
QiaoJiannan 发表于 2017-8-29 20:31
不同,我说的卡宾被板子带,但上身仍然保持面向山下,只有腿部沿着刃旋转,换句话腿在胯骨轴里有转动,这 ...



大湿, 偶们完整滴看下派人的回转。
你拿滴是PSIA证吧,认得那个牌牌吧。
PSIA牌上有竖纹,可以帮助我们确认,受重力作用重心牌一直是垂直滴,而派人的垂直支撑臂是随着弯左右摇摆倾斜的。

至于说重心有没有和下肢成旋转角度, 是需要一定推理的。

虽然视频只是2维显示,垂直轴向的平行-分离-平行是很清晰滴,但偶依此推理是有旋转角度。



点评

深了。。。。  发表于 2017-8-30 13:59
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亿万先生mr005