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楼主: 老海豹
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[户外安全] 户外事故的四种常见类型;领队是否担责?

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31#
发表于 2016-12-2 20:07:36 来自手机客户端 | 只看该作者
爱美爱自然 发表于 2016-12-2 19:08
对!说不带新人,我那扎营和滑雪的朋友真的很铁面无私啊。我都本着自我负责,绝不添乱,更不会懒他们,他 ...

很多领队发帖虚报亿万先生难度,招揽人数,绿野有过的亿万先生狗牙山,鲤鱼背,箭扣,亿万先生强度标注:休闲,适合新人。
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32#
发表于 2016-12-2 21:07:39 | 只看该作者
爱美爱自然 发表于 2016-12-2 18:40
突然想起在国外参加户外。本人有三五好友,一年中有那么几次小长假,一起自驾出游。这三五好友里面有玩户外 ...

按我国已有的案例看,你们那个小队如果出了事,当次亿万先生的计划人很可能会被当作亿万先生召集人而承担更多的责任。出事之后,队友和队友家属也很可能出于利益而“兄弟”翻脸。

点评

我想和国内很大的不同是,在国外,每个人都有风险意识,而且都比较强。没人会把自己的生命安全寄托在领队身上。其实不要说领队,应该说,没人把自己的生命安全寄托在他人身上,人们也不会接受他人把他的生命安全寄托  详情 回复 发表于 2016-12-3 11:03
其实国内这么判也没错?首先说一下我们小分队的组成,年龄相仿,各行各业,收入相当,爬山体力相当。但是,我们小分队从没走过英国大叔那样的爬山亿万先生,我们最多可以称为户外徒步,因为我们没人像英国大叔那样去探路  详情 回复 发表于 2016-12-3 10:55
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33#
发表于 2016-12-3 10:55:01 | 只看该作者
石山 发表于 2016-12-2 21:07
按我国已有的案例看,你们那个小队如果出了事,当次亿万先生的计划人很可能会被当作亿万先生召集人而承担更多的责 ...

其实国内这么判也没错?首先说一下我们小分队的组成,年龄相仿,各行各业,收入相当,爬山体力相当。但是,我们小分队从没走过英国大叔那样的爬山亿万先生,我们最多可以称为户外徒步,因为我们没人像英国大叔那样去探路,我们也没人像英国大叔那样有丰富的户外经验。所以,我们不能冒那个险。我们通常走更成熟的路线,而且是10公里以内,不像英国大叔的通常都15公里。我们城里历史探访才走15公里。而有一次要走20公里,大家收到邮件时就没通过。所以,我们第一,尽量避免了户外产生的风险。
第二,我们一人策划,却全员参与,收到邮件时,大家都有发言权,最终路线是大家讨论修改过或没用修改而一致通过的。

那么假设,一次,某人提议爬熊出没的野山去。(实际这是不可能发生的,因为我们都贪生怕死),然后大家又都脑子进水,通过了。然后遇到熊,大家逃走时,有人摔伤了。要是摔伤的人起诉,那么策划人是会被判担责的。因为,亿万先生本身存在过多的风险。
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34#
发表于 2016-12-3 11:03:28 | 只看该作者
石山 发表于 2016-12-2 21:07
按我国已有的案例看,你们那个小队如果出了事,当次亿万先生的计划人很可能会被当作亿万先生召集人而承担更多的责 ...

我想和国内很大的不同是,在国外,每个人都有风险意识,而且都比较强。没人会把自己的生命安全寄托在领队身上。其实不要说领队,应该说,没人把自己的生命安全寄托在他人身上,人们也不会接受他人把他的生命安全寄托在自己身上的。

比如说,像我那样没扎过营,就要跟朋友去熊出没的山扎营,一般人,听到就怕,也不会提出这样的要求,我那时也属于无知和轻视了自己的生命。但朋友坚决的拒绝是对的。他带我去了,出了事,他是要负责的。

点评

1、重大户外事故,很少是意外失足坠崖那类纯意外。大都是人为失误造成。 2、重大户外事故一般需要二、三项(甚至更多)的严重违规(或不恰当处置)叠加才能产生。领队如果做出一项重大错误决定,队员如果户外经验  详情 回复 发表于 2016-12-4 10:55
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35#
发表于 2016-12-3 11:13:44 | 只看该作者
再补充一些关于英国大叔的。

1. 英国大叔的队伍,一般最少都有100来人参加,要是相对于国内0.5强度的,那么2、300人是闲事。

2. 英国大叔从来没有收队或副领队

3. 走在最前面的,永远是英国大叔他自己,他从来不允许任何人超过他,有时他回去看后队,我们就原地等他回来再走

4. 英国大叔对每次走的路线非常的熟悉,熟悉到掉队的人打电话给他,他能给人正确指路跟上或下撤。

5. 英国大叔每次发布亿万先生时也有一条免责声明,类似本人已成年,自愿参加这次亿万先生,并对参加这次亿万先生中所产生的一切风险完全自我承担。但是,万一,真的发生了什么事,闹到法院了,大叔还是有责任的。

点评

1、你说的这个英国大叔带队户外实例,很难得。对了解海外大众户外很有帮助。 2、中国民间户外二、三十年了,但理论建设基本上是零,严重滞后。国家目前管不到,全国性门户外网站应该站出来。而绿野网,就知道“”移  详情 回复 发表于 2016-12-3 11:32
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36#
 楼主| 发表于 2016-12-3 11:32:23 | 只看该作者
本帖最后由 老海豹 于 2016-12-3 12:06 编辑
爱美爱自然 发表于 2016-12-3 11:13
再补充一些关于英国大叔的。

1. 英国大叔的队伍,一般最少都有100来人参加,要是相对于国内0.5强度的,那 ...

1、你说的这个英国大叔带队户外实例,很难得。对了解海外大众户外很有帮助。

2、中国民间户外二、三十年了,但理论建设基本上是零,严重滞后。国家目前管不到,全国性门户外网站应该站出来。



点评

其实也可以让西域老狐说说美国方面的。  详情 回复 发表于 2016-12-3 20:39
英国大叔也是比较另类的,属于铤而走险,后来他也改为三五好友私约自己走了。 所以,户外其实就2个模式,1是三五好友私约,2是正规的有保险的商业队伍。至于其他的AA的,还是要担责的。担责不是根据是否盈利,而是  详情 回复 发表于 2016-12-3 20:39
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37#
发表于 2016-12-3 20:39:10 | 只看该作者
老海豹 发表于 2016-12-3 11:32
1、你说的这个英国大叔带队户外实例,很难得。对了解海外大众户外很有帮助。

2、中国民间户外二、三十年 ...

英国大叔也是比较另类的,属于铤而走险,后来他也改为三五好友私约自己走了。

所以,户外其实就2个模式,1是三五好友私约,2是正规的有保险的商业队伍。至于其他的AA的,还是要担责的。担责不是根据是否盈利,而是根据风险是否过大,说白了,就是生命至上。

点评

1是三五好友私约, 这个不错,少数人这么玩!  详情 回复 发表于 2016-12-3 22:02
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38#
发表于 2016-12-3 20:39:52 | 只看该作者
老海豹 发表于 2016-12-3 11:32
1、你说的这个英国大叔带队户外实例,很难得。对了解海外大众户外很有帮助。

2、中国民间户外二、三十年 ...

其实也可以让西域老狐说说美国方面的。

点评

好的! 我估计英美发达国家在户外出行总体安全理念上应该都差不多?在这个大框架下,加上一点地域上、户外类型上(徒步、登山、郊游、骑行、摄影、滑雪。。。)的小差异。  详情 回复 发表于 2016-12-3 22:01
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39#
 楼主| 发表于 2016-12-3 22:01:22 | 只看该作者
爱美爱自然 发表于 2016-12-3 20:39
其实也可以让西域老狐说说美国方面的。

好的!

我估计英美发达国家在户外出行总体安全理念上应该都差不多?在这个大框架下,加上一点地域上、户外类型上(徒步、登山、郊游、骑行、摄影、滑雪。。。)的小差异。   
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40#
 楼主| 发表于 2016-12-3 22:02:44 | 只看该作者
本帖最后由 老海豹 于 2016-12-3 22:07 编辑
爱美爱自然 发表于 2016-12-3 20:39
英国大叔也是比较另类的,属于铤而走险,后来他也改为三五好友私约自己走了。

所以,户外其实就2个模式 ...

1是三五好友私约,     这个不错,少数人这么玩!

2是正规的有保险的商业队伍。        在户外网站上发帖招人的民间户外俱乐部,据我所知绝大部分无旅行社资质,我多次跟他们玩,大体上感觉还不错。



至于AA队伍,说法太多。。。。。。。我就不再多说了。。。

点评

像国内的黑商业队(就是无正规执照的)我不知道国外有没有,因为没接触过,说不了。但既然有英国大叔那样铤而走险的,或许也有?不过,发达国家的法律不是一般的完善,只要出事了,这样的黑商队,肯定给罚得倾家荡产  详情 回复 发表于 2016-12-4 13:55
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