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[户外安全] 户外事故的四种常见类型;领队是否担责?

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1#
发表于 2016-12-1 23:20:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 老海豹 于 2016-12-2 15:19 编辑

现在的讨论似乎分为两派,大部分参与讨论的似乎认为AA领队不管在亿万先生中是否存在重大失误,都不担责。少数人认为如果AA领队在亿万先生中无重大过失,不担责;如果AA领队在亿万先生中存在重大过失则担责。我将户外事故类型稍稍分类了一下,供大家讨论:


假设1:俩队伍都登某个野山,一个AA队,一个商业队,领队都十分优秀,业务熟练,正常路线行走,俩队都有驴友个人不小心失足坠崖,死亡,我认为,AA队领队、商业队领队、其他驴友都不担责,不用赔偿。。


假设2:俩队伍都登某个野山,一个AA队,一个商业队,领队都十分优秀,业务熟练,正常路线行走,俩队都有驴友个人突发疾病(高血压、各类心脏病、脑溢血。。。。其他严重疾病),死亡,我认为,AA队领队、商业队领队、其他驴友都不担责,不用赔偿。。


假设3:俩队冬季登灵山,一个AA队,一个商队,领队都因为严重违反户外安全常识(领队迷路带错路导致天黑寒冷;午饭后时间已经很晚还强行登顶;领队其他错误决定)造成队员死亡。很多人认为,只要是AA队,领队不挣钱,死就死了,领队没一毛钱责任,不用陪一毛钱;商队,每人交60元车费,成本30元,利润30元,你领队挣了死者30元,就要担责,赔偿,要陪几十万甚至上百万。说的偏激一点,30元钱一条命?


假设4:夏季某个周末,驴友老王带着社区邻居,中年人、小青年,放假大学生研究生(年龄都超过18岁)爬山扎营,他们是邻居,知道邻居老王人品好,是驴友,都信任老王,老王一分钱不挣,公交登山,纯纯的AA,但老王是二把刀,迷路,天黑一通乱转,加上其他差错,挂了俩,老王因为没挣一分钱,所以一分钱的责任也不用担负,一分钱也不用陪?




楼主声明:
(1)以上只是假设,文字表达不是很严密,但大意说清楚了,断章取义、过度挑刺钻牛角尖的请自行发帖,不要参加本帖讨论;
(2)反驳者请说明理由;
(3)以上仅为抛砖引玉,放开讨论,不喜勿喷;希望大家畅所欲言,但语气平和。
(4)我说的不算,法院说的算;



(5)谢谢各位认真看本帖的,认真发言的!













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2#
 楼主| 发表于 2016-12-1 23:20:43 | 只看该作者
占楼,有附加内容补充。
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3#
发表于 2016-12-2 00:03:36 | 只看该作者
简单的说我赞成AA不赔,但前提是没有各种误导欺诈的存在,领队真的就是纯粹笨蛋,谁让队员也是笨蛋呢。但是如果有人玩小心眼就不一样了,比如老王想去某山不敢去,明知邻居是笨蛋还拉去给自己壮胆做垫背,但一有风吹草动自己逃之夭夭,留下笨蛋同伴自生自灭,这个绝对是有一定责任的。
商业亿万先生的赔偿本身我先不说,但都免责的后果显然非常糟糕,注重安全的俱乐部真没法和胡作非为的竞争,让经营者知道反正不用赔还了得,只要赚钱不要安全了。

点评

AA户外其实有很多种!!! 三五好友私约的AA,那叫纯AA,无领队;与网站招人的有陌生人参加的动辄一二十人的AA,性质上有重大差别。  详情 回复 发表于 2016-12-2 15:11
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4#
发表于 2016-12-2 07:27:42 来自手机客户端 | 只看该作者
这下都把话说明面上来了。
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5#
 楼主| 发表于 2016-12-2 15:07:21 | 只看该作者
bamboohoney 发表于 2016-12-2 00:40
假设1,都赔。这样可以给社会起模范效应,社会不鼓励这种出人命的AA亿万先生,可以促使亿万先生发起人更加注重安全 ...

又加了个:假设4
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6#
 楼主| 发表于 2016-12-2 15:11:49 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2016-12-2 00:03
简单的说我赞成AA不赔,但前提是没有各种误导欺诈的存在,领队真的就是纯粹笨蛋,谁让队员也是笨蛋呢。但是 ...

AA户外其实有很多种!!!

三五好友私约的AA,那叫纯AA,无领队;与网站招人的有陌生人参加的动辄一二十人的AA,性质上有重大差别。


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7#
 楼主| 发表于 2016-12-2 15:20:35 | 只看该作者
bamboohoney 发表于 2016-12-2 00:40
假设1,都赔。这样可以给社会起模范效应,社会不鼓励这种出人命的AA亿万先生,可以促使亿万先生发起人更加注重安全 ...

你说的很好,谢谢认同。我又加了一个假设,又重新编号了,跟你说一下。
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8#
发表于 2016-12-2 16:04:45 | 只看该作者
组织者如果是盈利的,或者让法官觉得有盈利嫌疑,结果应该是判赔偿的。
很多线路有很多特别风险,三个户外俱乐部,A根本不知道,B知道不说,C知道而且直接告诉顾客了,结果是AB有生意做,而C没生意不久就倒闭了,这还是都没主动虚假宣传的情况。户外俱乐部门槛不高竞争激烈,长此以往就剩下最混蛋的经营者了。
不明白为什么有人会支持商业亿万先生不赔,有时法院对经营者做出有罪假设也不是毫无道理的,现代司法体系有它一套思路。商家有消费者有虚假宣传经常是死无对证,店员对你说得天花乱坠,然后它的宣传单上没有,这种情况法院不会要求消费者提供录音录像,反而会让商家提供。

点评

本人查阅了法院相关案例及有关法规,初步认为:AA领队,如果在亿万先生中有明显过错,也会有一定的赔偿责任。 商业领队,属于营利亿万先生,可参考旅行社的做法,通常旅行社组织旅游亿万先生,面临两种主要事故风险,一种是旅行  详情 回复 发表于 2016-12-2 16:39
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9#
发表于 2016-12-2 16:26:13 | 只看该作者
假设1:如果领队对易发生坠崖的危险地带,事先进行了提示和告知。驴友个人不小心发生事故,这个属于个人过失,责任自负。AA队、商队,都没有疏忽和过错,不承担责任。驴友如果投保了意外险,可以找保险公司赔偿。

假设2,驴友在户外因自身疾病出现事故,也属于上面这种类型,驴友责任自负,属于个人意外险。

假设3:领队有明显的错误,AA队、商队都应当承担过错责任。区别是商队属于营利性质,应当承担更为严格的责任。需要说明的是,这个责任与营利多少无关,与营利性质有关。

假设4:老王,如果有明显过错(注:原假设中有其它差错,要具体分析),应当承担过错责任。如果只是迷路,老王没有明显的过错,老王不承担责任。

点评

友情提示:个人意外险不包含疾病赔付。  详情 回复 发表于 2016-12-2 17:07
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10#
发表于 2016-12-2 16:26:34 | 只看该作者
假设1:如果领队对易发生坠崖的危险地带,事先进行了提示和告知。驴友个人不小心发生事故,这个属于个人过失,责任自负。AA队、商队,都没有疏忽和过错,不承担责任。驴友如果投保了意外险,可以找保险公司赔偿。

假设2,驴友在户外因自身疾病出现事故,也属于上面这种类型,驴友责任自负,属于个人意外险。

假设3:领队有明显的错误,AA队、商队都应当承担过错责任。区别是商队属于营利性质,应当承担更为严格的责任。需要说明的是,这个责任与营利多少无关,与营利性质有关。

假设4:老王,如果有明显过错(注:原假设中有其它差错,要具体分析),应当承担过错责任。如果只是迷路,老王没有明显的过错,老王不承担责任。

点评

赞同  详情 回复 发表于 2017-10-7 03:20
谢谢跟我的观点全部一样  详情 回复 发表于 2016-12-2 18:54
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